プログラマーに学歴は関係ない

1: 2019/04/20(土) 23:00:26.005 ID:EePsn/wn0
という人が居るけれど、本当にそうなのかな

4: 2019/04/20(土) 23:01:26.811 ID:4CHsHbRO0
土方に学歴関係あるか?
それと同じ

10: 2019/04/20(土) 23:03:59.958 ID:EePsn/wn0
>>4
言葉の定義が広すぎると思うな〜(と同時に、タイトルの主語も広すぎる事に気づいて後悔)
想定する「プログラマー」は、コーダーではなく
・仕様
・その人の専門分野で最新の技術を追えている

というようなイメージかな

13: 2019/04/20(土) 23:05:41.188 ID:4CHsHbRO0
>>10
それSEとかエンジニアと呼ばれる人らじゃん
学歴重要よ

17: 2019/04/20(土) 23:07:43.006 ID:EePsn/wn0
>>13
僕の周りはこのレベルが最低限だから、知識の呪いから抜けれなかった。。申し訳ない
意見がほしい

27: 2019/04/20(土) 23:16:58.139 ID:/RWvJfk7M
>>4
超高学歴の土方いるけどな
元土方の女芸人が何度も調整して設置してたのを、高学歴が計算して
一発で設置してるのを見て「スゲーな」、って驚いてた

土方でもやっぱり学歴関係あるんだよ、お前には分からないけどな

31: 2019/04/20(土) 23:18:34.815 ID:EePsn/wn0
>>27
ちなみに知り合いが現場監督なんだけど、同じようなこと言ってたよ。勉強になる

37: 2019/04/20(土) 23:21:12.261 ID:/RWvJfk7M
>>31
低学歴には見えないものが、高学歴には見える
それが役に立つ場合もあるし、そうじゃない場合もある

39: 2019/04/20(土) 23:21:45.746 ID:4CHsHbRO0
>>27
まあ総資産世界1位の某優秀プログラマの学歴は高卒だけどな

45: 2019/04/20(土) 23:23:57.262 ID:/RWvJfk7M
>>39
けど、低学歴のお前はなぜか低収入

48: 2019/04/20(土) 23:24:32.001 ID:4CHsHbRO0
>>45
地方国立通信系ですまん

49: 2019/04/20(土) 23:24:55.569 ID:/RWvJfk7M
>>48
やっぱり低学歴だな

57: 2019/04/20(土) 23:27:39.849 ID:EePsn/wn0
>>45
ちなみに中卒の僕は年収600万円台ですよ。税金の威力すごい。初任給の月に半泣きになりながら社会保険について調べたよ

60: 2019/04/20(土) 23:29:55.988 ID:EePsn/wn0
>>57
いや社会人歴もうすぐ1年だけど、少ないほうなのかな。。
お金を目的にしていないので少なくても無視してあげてください

5: 2019/04/20(土) 23:01:31.306 ID:1boqrNCE0
頭の賢いやつなら
関係ないんじゃね

18: 2019/04/20(土) 23:08:02.615 ID:EePsn/wn0
>>5
なるほど

6: 2019/04/20(土) 23:02:18.867 ID:sx/ETu5H0
設計できないやつにプログラミングは無理だろ

15: 2019/04/20(土) 23:06:00.919 ID:EePsn/wn0
>>6
うんうん、
・設計
・案件の他の状況、例えば予算、時間
→レガシーなアプリで与えられた仕事を、予算や時間、取れるリスクに応じて提案できる人が大事だよね。

7: 2019/04/20(土) 23:02:21.422 ID:ZXoNqOO7a
中でもグラフィックエディターは若いうちの海外経験かもなぁ

8: 2019/04/20(土) 23:03:07.880 ID:UhB5r3xLr
新卒でいい会社入れる

9: 2019/04/20(土) 23:03:38.323 ID:3Gx430BC0
下流だからねえ

11: 2019/04/20(土) 23:04:00.174 ID:n2ENFpjhd
何故関係ないと思う?

12: 2019/04/20(土) 23:04:24.219 ID:EePsn/wn0
>>11
どちらかというとそれは僕が聞いていることだね

14: 2019/04/20(土) 23:05:46.058 ID:3//Y63uva
これはマジ

俺が証拠

16: 2019/04/20(土) 23:07:11.737 ID:EePsn/wn0
>>14
うん、実は僕も、いや14さんよりも証拠になると思っているんだけど、

世間一般で「学歴は関係ない」という価値観が最近増えてきて、拡大解釈されていると思ってこのスレッドを立てたんだ

21: 2019/04/20(土) 23:10:22.957 ID:3//Y63uva
>>16
俺自動車メーカーだけど、プログラムは楽勝なのに、複雑な計算いる設計は会社はいった後に必死こいて勉強したからな

やっぱ学はいるわ

24: 2019/04/20(土) 23:13:10.895 ID:EePsn/wn0
>>21
僕は16歳、中学を卒業した瞬間に就職をした会社が、統計力学を使う所でなんとかキャッチアップできたんだけど、
この体験を元に「まあ、君も大丈夫!さあ飛び込もう!」とは、ぜっったいに言えないなと。

19: 2019/04/20(土) 23:09:29.795 ID:EePsn/wn0
先進的な業界の人と考えれば当たり前だろうけど、どうしても価値観が生存バイアスがかかってしまっていて
中学生・高校生が題名のようなアドバイスを真に受けて、大学に行く選択肢を何も考えずに捨ててプログラマーになろうとするという流れに少し違和感を覚えている。。

20: 2019/04/20(土) 23:10:20.294 ID:3Gx430BC0
>>19の時点でそれ書くべきだったね

23: 2019/04/20(土) 23:11:32.787 ID:EePsn/wn0
>>20
それも考えたんだけど、最初に見てしまうと意見も若干バイアスがかってしまうかなと思って。。!

32: 2019/04/20(土) 23:18:52.009 ID:IHU0Y0kJ0
>>19
そんなやついるの?
大学諦めたやつがプログラマー言ってるだけに思えるが

35: 2019/04/20(土) 23:20:35.649 ID:EePsn/wn0
>>32
居る。勿論具体的にプロファイルはできていないんだけど、「意識高い系」のような人たちは居る

43: 2019/04/20(土) 23:23:27.886 ID:IHU0Y0kJ0
>>35
そりゃ、いるでしょ
今の時代の流れみたいに言うから多いように聞こえるよ

50: 2019/04/20(土) 23:24:59.517 ID:EePsn/wn0
>>43
多くないと思う?
界隈によるけれど、逆に今回のお話は多さに依らないから無視でもよいかも

22: 2019/04/20(土) 23:11:06.145 ID:1ipFr7f40
学歴は“あんまり”関係ない
が、論理的思考力、知識、応用力、実行力、協調性や調整力
解決したい問題によっては学力も必要になる

25: 2019/04/20(土) 23:13:51.988 ID:EePsn/wn0
>>22
つまり十分条件なるほど
賛成。。!

26: 2019/04/20(土) 23:15:00.516 ID:3//Y63uva
後英語ね

これも社会人になって必死に勉強したな

プログラムなんて英語いらんけど、英語しかない文書がたくさんある

30: 2019/04/20(土) 23:17:52.911 ID:EePsn/wn0
>>26
プログラムに英語がいらない というのは表面的には賛成、厳密には補足をしたい
Imperative moodで統一するような命名規則の場合はそれを理解して「綺麗なコード」を目指す必要があるし
形容詞句/節を使う時は(あと例えばSQLのwhereは≒in/on which という風に関係副詞が使われているけど、これも理解が必要)

42: 2019/04/20(土) 23:23:01.255 ID:3//Y63uva
>>30
たしかにそうだね

しかしプログラムの専門学校とかで英語あるところって多分ほとんどないね

50: 2019/04/20(土) 23:24:59.517 ID:EePsn/wn0
>>42

そうね、、英語は大事。。!

28: 2019/04/20(土) 23:17:10.154 ID:n2ENFpjhd
web系以外は関係ある。と思う。
学歴と給料が比例する。
比例するけど、総じて給料も技術力も低い。

29: 2019/04/20(土) 23:17:19.021 ID:1ipFr7f40
別に中卒でプログラマーしながら独学で学問をやっても
大学で学問しながら独学でプログラミングしても
結局本人のアプローチの問題であってそれほど大きな差にはならないと個人的には思う

一刻も早くビジネスで成功したいのか
学閥や学会と付き合って安定しつつやりたいのか
個人の好みの問題
 

33: 2019/04/20(土) 23:19:55.938 ID:EePsn/wn0
>>29
なるほど、決定の根拠があれば確かにどちらも(本人の利益的には)同じだと思う

34: 2019/04/20(土) 23:20:33.027 ID:3//Y63uva
学閥ってのもマジであるね

俺なんてまったくないから1から関係構築だ

38: 2019/04/20(土) 23:21:23.708 ID:EePsn/wn0
>>34
学閥...? ちなみに一番良いエディタはvimだよね!

52: 2019/04/20(土) 23:25:25.406 ID:3//Y63uva
>>38
おれはvimだよ
どんなunix系マシンにも入ってるからね

36: 2019/04/20(土) 23:21:08.808 ID:LQZ1VPw+0
小学生でもできるやつはできる

40: 2019/04/20(土) 23:22:10.464 ID:EePsn/wn0
>>36
それを元に、皆が皆基礎教科を捨てて良いかと思うと、「できるやつ」と限定している所から考えて、失敗しそうだよね。。!

47: 2019/04/20(土) 23:24:26.579 ID:1ipFr7f40
>>40
「学歴」は(多くの場合)要らない
と言っているだけで
「学力」が要らないとは一言も言ってない

54: 2019/04/20(土) 23:26:24.093 ID:EePsn/wn0
>>47
そのとおりだと思う。。!
拡大解釈や拡大解釈させるような言い方に違和感を覚えてる

56: 2019/04/20(土) 23:26:58.990 ID:1ipFr7f40
>>54
みんな言葉の使い方とか受け取り方がふわふわしすぎなんだよ

58: 2019/04/20(土) 23:29:09.855 ID:EePsn/wn0
>>56
自然言語はそういうものだから、万事塞翁が馬だよね。
受け取る人が学生だと余計に

41: 2019/04/20(土) 23:22:56.076 ID:/RWvJfk7M
>>36
ごくわずかならいるだろう、ただしそれを探すのは至難の業
高学歴から出来るヤツを探すのはそれほど難しくないし小学生よりも
高い教養を身につけているし、それはいずれ役に立つ

44: 2019/04/20(土) 23:23:39.529 ID:EePsn/wn0
ちなみに僕は中卒だったけど、ほとんどの人より早く英語と現代数学をしていたから、本当に運だけに恵まれた人
周りには修士、Double degree持ちの人とかも普通に居るけど、一応少し年をとって対等になれているよ

46: 2019/04/20(土) 23:24:24.879 ID:lG9EtlYB0
it関係は実力さえあれば

51: 2019/04/20(土) 23:25:08.481 ID:bKuWGlhyp
Fランだけど、作ってきたもの言ったら認めてくれるし、それを基に見積もり出来るからなぁ
学歴とか聞かれたら答えるけども、あんまり自分からは言わないなぁ

62: 2019/04/20(土) 23:32:26.267 ID:LQZ1VPw+0
もちろんアルゴリズムの取得に数学的知識は必要になる
それは必要に応じて勉強すればいい

67: 2019/04/20(土) 23:35:01.871 ID:EePsn/wn0
>>62
間違いないね、、、!計算機科学がそもそも数学を土台にしている部分が大きいから。。

71: 2019/04/20(土) 23:37:21.597 ID:1ipFr7f40
>>67
学歴要らないの話は
ある意味「計測」できてしまうからなんだよね
数学的証明ができるに越したことないんだけど
結局実証しないといけないことが多いから
なんとなく、これよりこれが早いでも済んでしまう

74: 2019/04/20(土) 23:39:46.472 ID:EePsn/wn0
>>71
実験主義な所はあるよね。
どちらかというとIT業界の中でも、職種によって実験主義的な考え方にどれだけ占められているかが違う気がするけど
理論要素が少ないのはより実験主義的だと感じる

79: 2019/04/20(土) 23:43:03.794 ID:1ipFr7f40
>>74
可能なら理論に裏付けされた実測値が取れることが望ましいけど
ビジネスの世界だと、必要十分で過不足がない方が求められるから
過度に学力があっても活かせないことは多いね
まぁ、研究系で特許とったりしたいなら別だけど

80: 2019/04/20(土) 23:46:22.725 ID:EePsn/wn0
>>79
僕は運良くコンペで優勝して、そこから金融系起業からスピンオフした所で数学を使う仕事
→Web系(トラフィックをさばけるようにしたりBigQueryを書いたり)

という風な感じなんだけど、1社目だと論文の実装とかがあるから結構学力は活かせたと思う。他の人もそうかどうかは断言できないけれど。。
次にWeb系だけど、ここだとまさに「過不足ない方」がより求められたから、本当に場所によるんだろうね。。

ちなみに79さんの専門はなんですか。。?興味本位なので、お聞きしても良ければ

86: 2019/04/20(土) 23:49:57.962 ID:1ipFr7f40
>>80
金融やハードなんかは最適化が求められるからね
俺はweb屋だよ、主にサーバー、時々クライアント
ネイティブアプリやコンソールプログラムも作るけど、組み込みはやらない

90: 2019/04/20(土) 23:50:49.504 ID:EePsn/wn0
>>86
教えてくれてありがとうございます!!
バックエンドエンジニアという分類ですか。。?(スタックなども知りたいです

96: 2019/04/20(土) 23:55:33.385 ID:1ipFr7f40
>>90
主にバックエンドエンジニアのフルスタックエンジニアって感じだね?
スタックって技術の?なんでも使うからわからんなぁ
Java、Go、python、C++なんかが多くて、メジャーなOS、メジャーなサーバー、メジャーなDBって感じでなんでも使う

63: 2019/04/20(土) 23:32:28.221 ID:iMPJj3QZ0
学歴だけのバカですみません
頭がひどく悪いため頭脳を使う仕事(ITを含む)がまったくできません
どうか土方で働かせてください

66: 2019/04/20(土) 23:34:26.910 ID:vwHXgBIld
pmoやってるけど学歴とかどうでもいいわちゃんとやってくれ

69: 2019/04/20(土) 23:36:05.207 ID:EePsn/wn0
>>66
いつもお疲れ様です

75: 2019/04/20(土) 23:39:48.011 ID:/RWvJfk7M
低学歴は無知からカンや度胸だけで突き進もうとするから企業はできるだけ
教養のある高学歴を採用しようとする

76: 2019/04/20(土) 23:40:05.970 ID:EePsn/wn0
>>75
うんうん、なるほど

81: 2019/04/20(土) 23:46:26.777 ID:u4Kb3qvk0
学歴より学閥が問題やで
大卒でも学閥に入れないならかなりきつい
一部上場SIerでござる

82: 2019/04/20(土) 23:46:58.327 ID:EePsn/wn0
>>81
嫌いなデータベースは。。?

93: 2019/04/20(土) 23:51:56.336 ID:u4Kb3qvk0
>>82
なんで嫌いなやつ?
ORACLEしか使ってへんで
他のはわからん

85: 2019/04/20(土) 23:48:40.755 ID:EePsn/wn0
>>81

一部上場SIer多いww

83: 2019/04/20(土) 23:48:01.509 ID:awxuefriM
俺も一部上場SIerだけど職場には専門卒も割といるよ

85: 2019/04/20(土) 23:48:40.755 ID:EePsn/wn0
>>83

一部上場SIer多いww

92: 2019/04/20(土) 23:51:53.459 ID:l0G9aswO0
色々と身に詰まされるスレ

105: 2019/04/21(日) 00:15:17.331 ID:hJUB6F0X0
プログラマに限らず頭の良し悪しなんてほとんどの仕事で関係ないぞ
医師ですらそうや
例外は理論系の研究職くらい

107: 2019/04/21(日) 00:17:20.600 ID:zJ8NK7FZH
クリエイター系みたいに学ぶより先に現場で才能発揮してんじゃないの
後々天才とか言われるタイプは特に

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